导读：世界正在经历一个十分困难、动荡的时期。印度国民大会全国秘书、欧亚人民大会总理事会联合主席达尔比尔·辛格教授分享了他对一些国际重要问题的看法：全球化时代是否已经结束？如何能够维持世界和平？应该采取什么样的方式维护世界和平？

【文/达尔比尔·辛格，译/上海外国语大学硕士研究生 夏青】

问：历史是否在重演？是否可以将世界政治的现状与其他一些历史时期相提并论？

达尔比尔·辛格：如果回顾一下世界历史，目前的情况与以往没有什么不同——世界上总是充满着各种各样的冲突。

几天前，我阅读了一份卡内基中心关于这个问题的报告。我对这个话题比较感兴趣，因为我经常谈论全球的和平、稳定与和谐。报告指出，今天的世界比过去任何时候都要和平一些。几个世纪以来，历史上出现过更加暴力的时期，但不能把现在与某个具体的历史节点进行比较，因为世界的文明已经发展了几千年了。

世界正被冲突困扰着，伊拉克、叙利亚、利比亚、索马里、马里、布隆迪、委内瑞拉、印度——巴基斯坦、以色列——巴勒斯坦以及中国南海都在发生动荡。而乌克兰危机代表了另一个层面。

我个人的观点是，军事行动不能解决问题。冯·克劳塞维茨有句著名箴言：“战争是一种政治手段”。战争有时候只是工具，是临时措施，在任何历史时代，战争都不是解决问题的长期可持续方案。因为到最后冷战也结束了，它的结束是因为各方坐下来进行了建设性的对话和讨论。

第二次世界大战的结束也是因为斯大林、罗斯福和丘吉尔坐在一起，共同制定了结束战争和恢复和平的战略。他们分别在1943年和1945年会面，尽管本可以在1939年就坐在一起。如果翻阅历史档案就会发现，早在1939年苏联就向英法提出了一项交易，能让他们打败处境艰难的轴心国。但历史表明，丘吉尔认为希特勒最终会进攻俄国，因为在他看来希特勒的主要目标是苏联，法国人也没有认真考虑苏联的建议。如果当时英法同意与苏联联合，那么世界就能避免这场灾难。最后，这场战争导致5500多万人死亡，无数的人受伤、致残，苏联在这场战争中付出的代价最为严重，损失了2700万人，耗费了三分之一的国家资产。但谁会为此而怜悯苏联呢？没有人。

我想告诉大家：苏联人民解放了全世界。作为苏联的继承者，俄罗斯实际上可以站起来说，自己在结束第二次世界大战中发挥了关键作用，把世界从法西斯主义的魔掌中解放出来，但俄罗斯并没有得到国际的承认，它自己也没有索要这一功劳。事实上，全世界都应该将俄罗斯视为创造和平的中心。

在克里米亚的雅尔塔发生了一个历史性的世界事件——盛大的世界和平会议，正是在这里开启了世界的和平之路。如果没有雅尔塔会议，第二次世界大战就不会在七个月后结束。所以，从整个历史进程来看，这些人只不过是当时事件的参与者，没有什么是永恒存在的。目前在俄罗斯边境的紧张局势和正在发生的事情，印度也经历过，将来有一天，同样的事情可能也会在阿富汗发生。这些冲突会开始，但也会结束，我们必须学会去应对。俄罗斯是一个非常强大的国家，它很幸运，因为俄罗斯总统是一位强大的领导人，他可以处理好这个问题。

回到你的问题上，历史在不断重演，因为我们都是文明的成年人；但同时，我们也都很脆弱。我是一名印度人，来自布达、纳纳克和甘地等和平使徒的故乡。印度从未憎恨过任何国家，也从未与任何邻国或地区结仇。我们不会这样做，因为在精神层面，和谐是我们教义的一部分。是的，我们有权捍卫我们的祖国统一、主权和领土完整，正如俄罗斯捍卫它的利益一样。

三千年前，在印度古书《玛哈奥义书》中写着这样一句话“Vasudhaiva Kutumbakam”，意思是 “我们世界是一个大家庭”。所以，如果我们是一个大家庭，为什么我们要一直破坏它？

达尔比尔·辛格：如果世界是一个大家庭，为什么我们要设法破坏它？截图来自俄罗斯国际事务委员会网站

问：全球化时代是否即将结束？还是说由于国家之间相互高度依赖，全球化不可避免地持续存在？

达尔比尔·辛格：我无法预判全球化的未来。坦白说，于20世纪90年代和21世纪初出现的全球化概念并没有发生什么大的变化。否则如何解释中国和美国的情况，如果不是全球化，美国不会在中国投资制造业。但另一方面，中国可以停止生产，并将其作为一种武器。

今天，每个人都可以把所有能向他人提供的产品和服务作为武器。我遇到过一些人，他们说，明天所有的货物运输和飞机航班都可能取消，因为几乎75%的钯和氖以及其他用于飞机和船舶芯片的金属，都来自俄罗斯和乌克兰。

因此，如果俄罗斯和乌克兰决定不出售这些资源，世界各国根本没有其他的选择。他们可以在两年内研发出一个替代品，但不可能连续两年停止航运。这是不可避免的。粮食和能源的供应情况也是如此。

如果我们要把我们所拥有的资源作为武器，我们是在走向全球化还是逆全球化？毕竟，世界各国之间有一定的相互依赖性，因为当上帝创造地球时，并没有向各国公平地分配资源。你们国家有丰富的能源，而我们国家的能源很少，或者我们需要开发能源。一些国家拥有丰富的油气资源，看看中东地区的国家，看看迪拜、沙特阿拉伯，50年前他们是什么样子？

我们家在中东地区获得了一个大的建筑项目，我们本来可以赚到几十亿，但我的父亲拒绝了！我的父亲有一个非常大的建筑公司，但他很担心，因为那里的基础设施十分不发达。现在看看这些地区的转变是多么惊人。看看西亚、迪拜，他们已经变得非常繁荣，成为了全球投资的主要中心。为什么呢？在这些国家的地下发现了油气。由于全球资源分配不均，世界各国将不得不相互依赖。

随后会发生什么？将会出现战略性资源。每个国家都会努力控制自己拥有的东西，寻找自己的主要战略资源，但是仍旧避免不了继续依赖其他国家的商品。例如，我想让某人为我做条裤子，但这个人不做裤子了，这并不会影响我的基本生活。然而，一个国家都有两三样最基本的必需品，其中之一就是粮食：如果你有粮食，你就有足够的能量，你可以养活你的国家，你可以没有奢侈的生活，但如果你有粮食，你就可以保障经济的发展。而如果你们没有能量，没有粮食，就会出现饥荒。

我认为，在未来，各国的核心问题在于维持住自己所能掌控的资源，而真正会出现争议的正是那些被掌控着的东西。国家之间存在着各种相互依赖的关系，很难解释这些依赖的程度。

第二个点在于中国的廉价劳动力。为什么美国和苹果公司要在中国生产电脑？因为中国有廉价的劳动力。但明天会发生什么？谁知道呢！也许，在俄罗斯会出现很多印度劳工。印度总理对俄罗斯总统说过，俄罗斯地缘辽阔，而我们拥有大量的技术性人口，专门从事农业、耕作、林业、信息科技等一系列相关领域。我们一直在考虑一系列方案，提出了一些建议，帮助俄罗斯提高生产率。

我认为，印俄可以在这些领域开展合作，新的生产水平将提供更多的就业机会；两国人民也很高兴看到两国的繁荣发展，这在战略层面上没有任何问题。

问：您如何看待目前的世界政治局势？通过外交手段缓解紧张局势、解决东西方之间冲突的可能性有多大？主权国家可以做些什么，有哪些工具可以利用？公共外交或二轨外交？

达尔比尔·辛格：我从事公共外交工作，这不是一个信仰或信念的问题，我们必须明白，世界上存在不可避免的紧张局势，而且世界在地缘政治上是分裂的。虽然目前的地缘局势只是处于过渡时期，但这是一个以单极为主导的世界。至少，我可以代表印度和俄罗斯说，德里和莫斯科都希望有一个基于公平、合作、信任、相互尊重国家主权和遵守国际法的多极世界。在这一点上，我们两个国家的立场是一致的。

但目前所发生的情况是，世界没有平等意识，缺乏公平感。公平在哪里呢？在分析一个国家或地区的行为时，使用某些方法、一套标准；而对另一个国家，则使用另一套标准。使用两套不同的标准，就没有公平可言，因为没有统一的“法官”。

以联合国为例，现在它在哪里？乌克兰危机发生后，联合国在哪里？联合国的代表是否在那里制止冲突升级？联合国应该是冲突的非当事方，应该考虑到每个参与国的立场，就像一座指引和平的灯塔。联合国也需要进行广泛的改革来应对当前的全球问题。

我们需要在这些方面进行重大改革，需要新的集体安全和全球治理的工具。无论是针对大西洋地区还是亚太地区，我们可以基于平等的利益与合作，创建一个新的集体安全机构，让每个国家都参与进来。

我们为什么要成为敌人？我们可以是竞争对手，我们可以是合作伙伴，但不是敌人。竞争对手和敌人之间是有区别的。竞争可能存在，地缘政治竞争也将继续。但为什么一切都以“我们”和“他们”的二分法来看待？这就破坏了和平。为什么说“如果你不是和我们一伙的，就是和他们一伙来反对我们的？”我们说“Vasudhaiva Kutumbakam”——“我们的世界是一个大家庭。”这就是我们坚持的理念。

那么，为什么有人会认为“如果你要和他们讲话，就不要和我们说话了”？这给印度带来巨大压力，我们在购买能源和粮食方面遇到了一些问题，有人不让我们购买能源和粮食，我们对此说了“不”！首先，我们必须维护自己的战略利益。因为这些限制，我们已经失去了很多，印度需要养活14亿人，我们需要顾及自己的利益。我们对西方的制裁是无所谓的。但是，如果我们不从俄罗斯那购买这些商品，别人会以同样的价格卖给我们吗？不会。既然不明白这一点，他们凭什么叫我们不要买俄罗斯的产品？他们又不用告诉印度，如何照顾自己的人民。我们的贫困率将会上升，在过去两年半的时间里，由于疫情、通货膨胀、经济萧条，人们又回到了十年前的贫困日子。

我认为，我们需要一些机构，应该出现一些机构组织来呼吁各方进行谈判。但实际上，并没有出现。

一些人会说，国家需要他做什么，他就做什么；另一些人也是如此。每个国家都想保护自己的居民。这是一个人人都拥有自由的世界。这也不是好事，因为在这样的世界里没有任何限制，也不能有偏见。如果你为了公平而设立了一个国际刑事法庭，但这个法庭是不能任意进行裁决的。你给一方打电话，他说“不不，那是一个外交惯例，这不是犯罪”，然后你给另一方打电话，他把同样的行为当作犯罪处理。

博弈必须为每个人提供一个公平的竞争环境。需要有平等和公平的意识。这就是为什么所有这些机构都需要进行集体性的改革。

美国政府曾屡次施压印度少买俄罗斯石油 图自央视新闻客户端

问：联合国安全理事的改革会是否有助于实现和维护世界和平？

达尔比尔·辛格：关键是，当人们来参加这些会议时他们必须发言，这是最重要的。当然，除非你把每个人都带在身边。这并不意味着，如果你是一个小国，你就没有发言权。

联合国应该是一个有代表性的组织。它是世界的灵魂，不可能不具有代表性。贫穷的、不发达的国家、人口较少的国家也是联合国的成员，就像在一个家庭中，我可能有六个孩子，其中一个孩子很穷，但作为一家之主，我必须照顾他。如果没有公平，那这个世界就什么都没有了。

问：印度作为一个“摇摆不定”的大国，能否阻止目前的紧张局势升级为更严重的冲突？

达尔比尔·辛格：即使在当下局势中，印度也可以发挥建设性作用，原因有两个。首先，印度具有一定的正面形象：印度没有对外扩张的历史。多年前，印度已经成为了核大国，到目前为止都没有攻击过任何人。我们曾为了保卫祖国而参与过多场战争，这很正常。然而，正如我所说，我们来自甘地以及其他和平使徒的国度，所以印度在其他国家眼里是一个具有吸引力的国家。因为我们生活在和平中，我们是一个热爱和平的国家，我们可以成为一个促进世界和平的国家。

这是受印度的历史经验、成熟发展和人口结构的影响——印度人口占世界人口的20%，所以地球上发生的事情也会影响着我们的国家。我们是在全球范围内展开讨论，在此情况下，莫斯科和德里是好朋友。很多时候，我们也受益于俄罗斯的斡旋。当我们与竞争对手之间出现问题时，俄罗斯总是向我们伸出援手——通过谈判或是提出具体解决方案，这样的援助已经有过好多次了。现在也是如此——我们就像兄弟一样。

今年9月，印度总理莫迪与俄罗斯总统普京在上合组织撒马尔罕峰会举行会谈。图自社交媒体

我认为，印度可以在解决俄乌问题上发挥非常重要的作用。最终，参与冲突的两个国家应该坐下来谈判，一起解决这个问题。印度只能扮演和平调解人的角色，所有人都认为印度政府需要做一些事情。我们可以以一己之力进行调解，但除此之外，俄乌问题还是具有双边性质的，没有人愿意干涉。但我们已经在向所有人发出呼吁，包括乌克兰。印度总理通过外交部呼吁和平，多次敦促“请使用和平的方式，不要使用暴力，请保持冷静，坐下来进行对话。”如果你不想坐在那里的谈判桌上，那就坐在土耳其、印度——坐在任何你觉得舒适的地方，坐下来，达成协议。

为什么人民一直在被无辜地杀害？在解决俄乌问题上，印度可以成为一股推动力，可以发挥其作用，因为我们有发言权。印度有14亿人口，这些占世界20%的人口应该有发言权。我认为世界应该认识到这一点，没有人不会承认我们是一个重要的国家，我们不容易被忽视，我们相信我们的意见也不应该被忽视。

（原文刊载于10月20日俄罗斯国际事务委员会网站）

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